Piccola storia molto italiana

[Cigh]

ciao Cigh. Gli ho posto il quesito da fotografo professionista quale sono. Adesso sto attendendo il chiarimento (per onor di causa gli ho anche segnalato questa discussione in modo che sappia di cosa stiamo parlando).

Personalmente rimango del parere che Tomesani abbia solamente indicato un articolo di legge che indica abbastanza chiaramente quali sono le condizioni perché sussista o meno un certo diritto nell'uso di una foto. Che poi ci siano persone che non lo rispettano in tutte le condizioni definendole inutili "cavilli" è normale..... ma a me interessa capire - ed è quello che ho chiesto - se Tau Visual ratifica questo modo di fare o meno. Dalle parole di Nicola pare di si.... ma voglio sentirlo dire da Tomesani.

In qualità di loro potenziale associato per me è molto importante capire fin dove possono sostenermi nella tutela dei miei diritti sulle foto che faccio.

Aspettiamo il chiarimento.

Ho capito, ben venga, chiaramente interessa anche a me, anche se questa discussione aggiunge altri elementi sicuramente a mio favore.

[Cigh]

A me la cosa che pare a-normale è il fatto che uno dei 5 messaggi ricevuti -prima del vuoto assoluto- contenga esclusivamente queste testuali parole: "Io lo trovo interessante invece, ho seguito con attenzione molti video proposti da tau visual e credo non condividano la tua impostazione".

Poi uno per scrupolo -e dopo (E SOLO DOPO) tutto il 'caos'- li sente, loro ti dicono una cosa, ma questa non va bene!

La cosa che mi fa ancora più strano è il fatto che si parli ancora del 'merito cavillistico' della questione.

Per opportuna conoscenza dei lettori:

Quanto sopra riportato, in aperta violazione del diritto alla riservatezza della corrispondenza, cui la messaggistica è equiparata, è un brano di conversazione riportato fuor di contesto. La mia affermazione relativa al parere di Tau visual era infatti riferita ad una casistica differente, ovvero al mio diritto di utilizzare liberamente fotografie realizzate in luogo pubblico, in cui Nicola De Stefano sia presente ma non come soggetto principale della foto, e tali da non essere modificate dal punto di vista del linguaggio fotografico in virtù della presenza/assenza dello stesso (caso del tutto ipotetico, ci tengo a precisare, su cui mi limitavo a puntualizzare). Al riguardo di questa specifica questione io affermavo di aver mutuato la mia opinione da quanto affermato nei video di Tau visual.
Ovviamente è possibile che io abbia male interpretato e che mi sbagli nel merito, ma ciò che è importante sia precisato in questa sede è che la mia affermazione non era affatto riferita alla norma qui citata e che garantirebbe diritti di utilizzo sul ritratto da me scattato alla persona che ne è soggetto.

Ovviamente lascio giudicare voi per quanto riguarda la correttezza nel riportare in questo modo, a mio parere tendenzioso, il brano di conversazione di cui sopra.

[Lisergya]

facendo pure l'offesissimo, accetta di fare.

io? ho risposto a te esclusivamente con un "Come vuoi." e nulla più.

dato che testi e foto sono sicuramente suoi (almeno spero) ...
Sulla perfetta trasparenza dell'editore a riguardo di questa situazione non metto la mano sul fuoco
... credo si siano più che altro fidati della persona sbagliata

Sono profondamente ferito .... il fotografo professionista, vistosi scoperto nella sua incoerenza e scorrettezza, si è vendicato nel modo più crudele che possiate immaginare.
Mi ha tolto l'amicizia su facebook

Una cosa è certa, il misterioso-fotografo s'è giocato le collaborazioni future.

Scommettiamo?

corrispondenza privata?? perchè tu dall'inizio di che stai parlando? da dove le hai prese tutte le informazioni e le cose che avrei detto? ma sei folle?!
faccio notare a tutti coloro che leggono che l'unica corrispondenza intercorsa tra me e silvano è quella dalla quale ho tratto quella frase e che quindi tutto quanto lui ha scritto sulla mia persona e la questione in oggetto deriva esclusivamente da lì e non da altrove. a differenza sua anzichè riportare "interpretando liberamente", cito testualmente. mi pare più corretto.

e tu parli di correttezza? tu?
continui a scrivere falsità, ometti la verità, chiami una redazione cercando di causarmi danni economici, interpreti liberamente la realtà, asserisci -come fosse un male- che tau visual proteggerebbe il fotografo (senza aver ben presente che il fotografo sei tu e io il fotografato!), metti su una cosa del genere e parli di correttezza?

un amico mi ha scattato una foto in amicizia, durante un viaggio tra amici. me l'ha data non dicendomi nè che non avrei potuto usarla nè che dal momento "x" non sarei stato più suo amico e quindi avrei potuto dedurre che non sarebbe stato il caso neppure di proporla. l'immagine (con la sola faccia del fotografato e che non può uscire dall'hd dell'utente Cigh senza la mia preventiva autorizzazione) è stata stampata a 24mm di base e stiamo ancora qui a discutere?
dopo che ho chiesto scusa e mi sono dimostrato dispiaciuto e ti ho proposto un pagamento o una soluzione alternativa proposta da te?
e metti in dubbio la mia buona fede sul fatto che ti abbia chiesto o meno in tempo dell'eventuale utilizzo?

ma lasciamo stare.

[Cigh]

un amico mi ha scattato una foto in amicizia, durante un viaggio tra amici. me l'ha data non dicendomi nè che non avrei potuto usarla nè che dal momento "x" non sarei stato più suo amico e quindi avrei potuto dedurre che non sarebbe stato il caso neppure di proporla.

Rispondo a questo perchè giunge a fagiuolo sul punto. Non servivano deduzioni, ne tantomeno, tra persone civili dovrei essere obbligato per ogni foto che ti mando in privato a dirti "non usarla", bastava chiedere, bastava che tu chiedessi. Col giusto anticipo. Correttezza ed amicizia vorrebbero che, proprio perchè si tratta di quello che tu hai ancora la pretesa di chiamare amico, perfino se la legge ti desse diritti certi ed incontestabili in materia, tu avessi chiesto PRIMA di mandare la foto. Non un minuto dopo e nemmeno 1 ora dopo. Tantomeno quando diventava estremamente improbabile, se non certamente impossibile (e questo si gioca su questione di ore), poter fermare la stampa.
Invece tu ti sei sentito in diritto di mandarla. E questo ai miei occhi ti squalifica, come persona prima che come fotografo professionista, e ti squalificherebbe comunque, anche se tutti i tribunali dell'universo ti dessero ragione.

EDIT: Aggiungo a posteriori.
Visto che si parla di amicizia ..... perchè non chiedere ad un amico la versione a piena risoluzione della foto, dato che in privato ti sei dichiarato convinto che non sarebbe stata utilizzata quella che hai spedito, in quanto di soli 800px (o meno, in quanto croppata) quindi forse insufficente per essere presa in considerazione dalla rivista?
E ancora, visto che si parla di amicizia, perchè non chiedere all'amico "Avresti almeno il piacere che vengano inseriti i tuoi credit?"

[Lisergya]

un amico mi ha scattato una foto in amicizia, durante un viaggio tra amici. me l'ha data non dicendomi nè che non avrei potuto usarla nè che dal momento "x" non sarei stato più suo amico e quindi avrei potuto dedurre che non sarebbe stato il caso neppure di proporla.

Rispondo a questo perchè giunge a fagiuolo sul punto. Non servivano deduzioni, ne tantomeno, tra persone civili dovrei essere obbligato per ogni foto che ti mando in privato a dirti "non usarla", bastava chiedere, bastava che tu chiedessi. Col giusto anticipo. Correttezza ed amicizia vorrebbero che, proprio perchè si tratta di quello che tu hai ancora la pretesa di chiamare amico, perfino se la legge ti desse diritti certi ed incontestabili in materia, tu avessi chiesto PRIMA di mandare la foto. Non un minuto dopo e nemmeno 1 ora dopo. Tantomeno quando diventava estremamente improbabile, se non certamente impossibile (e questo si gioca su questione di ore), poter fermare la stampa.
Invece tu ti sei sentito in diritto di mandarla. E questo ai miei occhi ti squalifica, come persona prima che come fotografo professionista, e ti squalificherebbe comunque, anche se tutti i tribunali dell'universo ti dessero ragione.

EDIT: Aggiungo a posteriori.
Visto che si parla di amicizia ..... perchè non chiedere ad un amico la versione a piena risoluzione della foto, dato che in privato ti sei dichiarato convinto che non sarebbe stata utilizzata quella che hai spedito, in quanto di soli 800px (o meno, in quanto croppata) quindi forse insufficente per essere presa in considerazione dalla rivista?
E ancora, visto che si parla di amicizia, perchè non chiedere all'amico "Avresti almeno il piacere che vengano inseriti i tuoi credit?"

ogni foto? ogni foto?!? si tratta della mia faccia!!
foto già utilizzata come avatar su forum e su facebook (che ne ha i diritti di utilizzo). perchè non mi ha mai detto che non ti faceva piacere le utilizzassi? vuoi che ti dia ragione? te la do se vuoi.

non ho una sola foto in hd fatta da te tranne quelle in cui son ritratto io. lo giuro sulla testa della mia piccola. si fosse trattato di q.siasi altra cosa non mi sarei mai neppure sognato di mandarla a chicchessia, mai! lo avessi fatto mi sarei consegnato da solo alle forze dell'ordine.
ho sbagliato a pensare di mandarla insieme ad altre, a mandarla, a non calcolare bene i tempi (e posso dimostrare, come credo di aver già fatto privatamente, la mia buona fede), ho sbagliato e ho chiesto scusa. una persona 'civile' si comporta così e una che ritiene d'esserlo non mette su tutto questo e non mette in dubbio la buona fede del prossimo, così come io no ho messo in dubbio la buona fede tua. se poi si cerca anche di porre rimedio mettendoci del proprio non c'è tanto altro da aggiungere... civiltà?
è come se ti dicessi che se mi avessi risposto in tempo e non 2 giorni dopo la cosa non avrebbe avuto seguito. non te l'ho mai detto, non mi sembra il caso di dirlo e non lo direi mai, perchè è insulso. mi sentirei un demente ad affermare una cosa del genere, nonostante demente possa esserlo.
la cosa certa è che anzichè meravigliarti del fatto che ti abbia eliminato dalle amicizie su facebook, lo avessi fatto tu, quando era ora, non saremmo qua.
chi ti ha detto che non abbia chiesto venissero inseriti i crediti? e questo nonostante abbia 20 numeri di quella rivista e su quelle foto non ci siano mai stati crediti.

IO NON GLISSO SU NULLA.

[Elefantino]

Interssante.
Sicuramente interpellerò Tomesani per un chiarimento.

Un po' mi pare strano che abbia detto quello che hai scritto.

Ciao.

A me pare strano che Tomesani equipari un ritratto su commissione ad uno scattato in (ex) amicizia...

[maurone]

Questa discussione me l'ero persa troppo caldo a luglio per stare davanti al pc a leggere coglionate!
aggiungo due cose :
1- prego Nicola di non chiamarmi in causa perchè con Silvano non ho nessun problema
2 - in linea di principio ha ragione Silvano, ma fossi stato in lui avrei evitato di fare tutto sto casino e avrei incassato i 100 euri
3 - in linea di principio Nicola ha torto (vedi punto due)
4 - cazzo, questo forum sembra deserto ma vengono a legegrlo in tanti(anche quest'agosto ne ho avuto la conferma) quindi ragassuoli usiamo le sezioni private

[SynergiA]

Questa discussione me l'ero persa troppo caldo a luglio per stare davanti al pc a leggere coglionate!
aggiungo due cose :
1- prego Nicola di non chiamarmi in causa perchè con Silvano non ho nessun problema
2 - in linea di principio ha ragione Silvano, ma fossi stato in lui avrei evitato di fare tutto sto casino e avrei incassato i 100 euri
3 - in linea di principio Nicola ha torto (vedi punto due)
4 - cazzo, questo forum sembra deserto ma vengono a legegrlo in tanti(anche quest'agosto ne ho avuto la conferma) quindi ragassuoli usiamo le sezioni private

Tomesani e Tau visual non rispondono...
Curiosa questa cosa.

[Lisergya]

mauro, io non ho problemi con nessuno dei due. anzi proprio con nessuno.

[Cigh]

4 - cazzo, questo forum sembra deserto ma vengono a legegrlo in tanti(anche quest'agosto ne ho avuto la conferma) quindi ragassuoli usiamo le sezioni private

Perchè?
Mi sembra una storia interessante per tutti. E mi pare anche che la controparte si dichiari sicura delle proprie ragioni, ergo non dovrebbe avere nulla da temere a veder diffusa la vicenda, anzi non dovrebbe aver nulla da temere nemmeno dai miei contatti con l'editore.